黑帶與比領耆老的對話

kun hiya ga Hetay Pazyan laluʼ mu.
nanu a~ aring sa a sazing balay kawas qu 初中
pinqwasan makuʼ lga.
malax sakuʼ la, iniʼ sakuʼ soya mqwas.
aw, inuʼ qu inkhulan suʼ?
e Ulay qa...
清泉 han 新竹縣五峰鄉清泉 ga,
keʼ ʼTayal ga Ulay.
han Ulay ga! aw.
aring sami kya ru, a
musaʼ ku i sazing kawas pinqwasan makuʼ ga 霧社農校lga,
iniʼ soyaʼ mqwas, gi~
yaqih qu rwa ga, yaqih wal thzyun sakuʼ iyal qu
當地的學生同學ga.
si ku alax mqwas la.
mwah ku mluw yabaʼ makuʼ lru,
musaʼ sami i高雄的三民鄉 son sraral ga,
原來的地名叫那瑪夏。
那瑪夏。
aw,
nanu a musaʼ sami tmwang kya ga,
kya hnuluy sami ni yanay mu.
ʼng
e我爸爸大哥的女婿。 aw,
yalaw gi, minkisat raral rwa hiya.
ʼng, ru baqun nya mha cyux kya blaq na rhzyal
ru 很缺人。
musaʼ sami kya lga,
nanu a i~aring kya qu
ana ku stwan biruʼ na gako mha "uwah mqwas lozi ga"
iniʼ sakuʼ soyaʼ musaʼ la.
han han~
si gluw yabaʼ makuʼ la.
musaʼ tmrgyax a muciʼ yabaʼ mu qasa ga,
ana musaʼ inuʼ ga,
rzyun iyal bzyok qnhyun ga ra!
musaʼ squn smiʼ mrusaʼ squ Paiwan zok,
mit ru paraʼ ga, lha ciriq.
bzyok lga yabaʼ mu la. ha ha ha~
ru nwah rgyax mnxal,
ga i Paiwan zok ga, iniʼ hmut muʼ kwaliʼ ay.
baliʼ kyaʼ i~ itaʼ Tayal hiya rwa!
mitaʼ lga, pax si nyaʼ buy.
mzbuq halan nha hmkangi lga,
nyux i~ makiʼ rhzyal iniʼ qbaq mlakaʼ la.
ga nyux mqyanux naʼ ay.
ʼsan i tmucing yabaʼ mu lru,
galun nyaʼ kwaliʼ.
ay ma.
kwaraʼ Heto inuʼ qu rangi suʼ ka baq muʼ kwaliʼ qasaʼ ma.
aras cikay wah, aras cisal sqa son nyaʼ ma.
nanuʼ kmal qu rangi nyaʼ Heto mha, "uwah cisal kya kwaraʼ mtswe makuʼ ma".
imaʼ musaʼ phuniʼ kyaʼ lma yabaʼ mu, i~
gi cingay mhuniʼ nyaʼ 排灣族 ma.
ay! imaʼ musaʼ phuniʼ kyaʼ la ma, yabaʼ mu.
ru piraʼ kawas kniʼan mamu kyaʼ,
e mopuw mqiru sami kyaʼ.
ay, mopuw mqeru ga?
mopuw mqeru.
han han han.
kiʼa suʼ mrkyas balay muha suʼ la.
haw, aring saku malax iniʼ alax naʼ lga,
mgye kuʼ, iniʼ kuʼ pqwas la.
han han han.
ru ...一直到當兵退伍。
han han han.
當兵退伍lga,
akiʼ sakuʼ musaʼ kiʼan yabaʼ makuʼ ga,
要走路八個小時rwaʼ.
yaqu mluw火車直接到新竹 就火用走路嘛~
han han han.
nyux qu qsuzyan makuʼ ki qsuzyan makuʼ lga,
e bsyaq ku baliʼ kyaʼ qu hngawan tmqumah hiya rwa,
muyaʼ pagay ru mahing ru,
masuq lga, musaʼ seqabuʼ musaʼ tmutuʼ parung.
yasaʼ nanak zyuwaw myan rwa.
mwah yabaʼ mu la, si ku si pgye la.
nyux sakuʼ iniʼ kiʼi bih na lqaiʼ makuʼ,
sazyux kuʼ cikay lki.
ga, mwah uzi ga, baliʼ nyaʼ sozyan, wi mluw makiʼ ngasal qsuzyan mu.
iniʼ nyaʼ tngzyay irah mu,
mwah makiʼ ngasal mu Cikuto qa lozi.
hon, nanu babaw nyaʼ wal blequn smatuʼ yabaʼ mu.
han han han.
babaw na mnwah ku i 高雄 lrwa.
aw ga, kmihuy sekitang hiya ga, laqi' na 姊姊 mu.
han, mamaʼ ma,
hala taʼ i kmihuy sekitang.
那時候媒碳的價錢很好。
ʼng.
我們一天可以賺三千塊。
talagay!
那個時候ga,
aw ga,
pzyux lwah~.
復興媒礦qa ga Nahuy qa.
Nahuy!
Nahuy qa.
ru最後一次lga
a kmal qu musaʼ ku rehay i kyokay i 比麟教會。
kmal nha mha,"u
ay, hazi anan na ya pincyuwagan su qasa" e a 萬一瓦斯爆炸,ru
cyugal hiʼ wal ʼblun.
iniʼ makuʼ snhiʼ. gi, nwah samiʼ 上班星期五rwa. hahaha.
musaʼ ku balay lga, cyugal hiʼ balay qu nyux nha mukan
kyaʼ tanux la. han han han.
a ulung suʼ a~
Yabaʼ Utux miq ryax hngawan myan kyaʼ .han han han.
akiʼ sami musaʼ i mtzyuwaw kyaʼ i星期六 , han.
ini ga mukan hiya lga musaʼ kyaʼ lrwa.
mintzyuwaw haʼ ,早上。
中午 qasa lga,
aki mwah lga.
bali musaʼ mha nanuʼ qu 裝一台 hiya, i
你一挖gul gul lga 就滿台了嘛。
aw.
nanuʼ yaqu, 那麼一點點的坍 ga, ʼng.
lga 原來那個瓦斯包 hiya ga.
aw, 在媒磺裡面 它是一包一包,
ru khuzyan suʼ ru lhmiq lga,
han, 那個突出就是我常常講的瓦斯爆炸。
han han.
那個不是瓦爆炸是瓦斯突出。han han.
爆炸的話那就是像那個海山媒礦爆炸。aw han.
iniʼ tnaq.
cingay qasa hiya la,
有兩百多位gaw wal ʼblun kyaʼ ru qsyaʼ.
因為他們挖的那個地ga,
挖到這邊lga這上面是海面。
han han han.
所以他 一直挖挖到 pluk la plkun nya hazi lga,
han, talagay 海水一衝 那個就沒有活命了。ay, aw la.
iniʼ kzzik qu 媒礦 hiya ga.
iniʼ~.
我們這邊只有那羅只有通到哪裡通道錦山。
那羅的有通到錦山 可是我們這邊沒有。
ana krahuʼ qu qnabuʼ nyaʼ ga, kiʼa iyat ʼllaw musa mtzyuwaw qani rwa.
ay , i llungun taʼ makiʼ taʼ i babaw na hzyal qani hiya lga,
swaʼ taʼ thuyay balay musaʼ mtzywaw mha ga,
當時 musaʼ suʼ mtzywaw ga 真的很好賺。
aw rwa.
aw.
你看一台300塊,
我們只有挖幾下gul gul mga msuʼun lru. aw.
krumaʼ ga 我們就會推個七八台出來。 aw.
han han, ru sami ki laqiʼ 姊姊 muʼ 一組 mgluw,
ru 有一次 ga sʼutun sami nyaʼ 裡面,
ga, iniʼ makuʼ baqi kun ga luhay qu 我姊姊的孩子 hiya rwa, aw. baqun nya.
我們走分坑出來。han han.
有一個分坑就是專門灌空氣用的, han han han.
灌空氣進去.
mwah sami mhkangi sami, mwah.
ay, makiʼ nxal ay knan ga,
i qmihul musaʼ mtzywaw rwa,
電已經不夠了 我還是勉強做 一直做, wiy!
到晚上9點lga,
si ku buhay qa 我就摸著那個靠牆壁的那個 ga, aw lwax nyaʼqasa ga
一邊模模摸, 摸出來到外面 lga.
aw kyaʼ qu 我們會有那個從12片我們是8片12片上來的車,
mluw sami kyaʼ ru mwah sami yatux la.
hahaha, talagay.
ru mswaʼ knitaʼ suʼ qmayah na mamaʼ mu qani pi?
ay, qmayah na bnkis raral ki iyat knan.
qani hiya ga iniʼ ʼluy zyan qani kinblaq.
nyux ku si uwah msyunaw,
sraral ga, slaq kwaraʼ qani taʼ.
knihuy ni kotas mu.
sraral ga slaq ʼTayal ga nanuʼ mzyan qani taʼ.
aw.
ana qu wal si khi qasa ga, syan nha slaq uzi.
iniʼ taʼ uluw niqun raral rwa.
aw.
koxun nha cikay qu bwax qa ga, i trakis ru sehuy ru ngahi hrwa.
mwah qu Gipun lga, makiʼ qu pagay ay.
aw, yasaʼ balay.
yasaʼ qu sllwan taʼ mha "pagay Gipun pagay Gipun lrwa keʼ ʼTayal ga".
pagay Gipun mrwa,aw.
就是這個意思呀!
hya cbaq ma ru,
hnyal hmuluy kacing uzi mru,
sbaqan ma. uzyuk kacing mitaʼ ku, ay kʼabaʼ mu.
hluzyan nyaʼ qhuniq tetaʼ baq qmibuw ga,
sbaqan nyaʼ.
a mhani iyat cikay Gipun, i~
mha kasa sbaq baha nha baqun kacing pqibuw lpi?
aw.
musaʼ kuʼ ryanro kyaʼ Syurang ga,
mnitaʼ ku balay ay.
Syurang ka Knazi ga,
squliq ay cyux hmuluy qibuw ungat kacing nhaʼ,
ha ha. talagay talagay~.
pazyat hiʼ nha 兩個這邊兩個。
mozyay ku balay msyaq ku.
balay son suʼ ga,
baha mtnaq sa rnguʼ na kacing lpi!
nanuʼ沒有辦法啊!
talagay, nanuʼ son sa rwa, a knol qani ga knol qsyaʼ.
沒有呀! 我們這個叫什麼e, 塑膠管,不是嗎? aw aw aw.
哪裡有~ 那個時代沒有啊!
rumaʼ.
aw, rumaʼ syun nhaʼ.
nagal qsyaʼ son taʼ,
aw ga, musaʼ i magal qsyaʼ moyay suʼ mnaga ay.
siki msʼun qutux lubung lga, yasaʼ qu qbugan nhaʼ.
ru gyahan nha lozi ru posun kyahu lrwa, msʼun lozi.
有時候半天嘿。
有時候...yan qani balay rwa, yan cis cis balay qsyaʼ nha.
wa talagay qnxan sraral.
musaʼ yasaʼ gi rruq qu rgyax mamu qa rwa.
ay kakiʼ hazi qsyaʼ mamu ki wagiq rgyax nyaʼ te suruw.
cyux sqasa rwa 瀑布 ...cicis ga.
aw aw.
mha yat cicis qasa ga,
baha akiʼ baq nglung bnkis mha khuye taʼ slaq,
不會!
gi 就是因為knitaʼ nha mha cyux kyaʼ qsyaʼ.
nitaʼ maku i laqiʼ hbkuw ga raral ga,
iniʼ kzyan misuw qa,
wal 氣候變遷lga qlih qsyaʼ.
iniʼ kzyan nasa raral ay,
hbozyuaw sraral hiya.
yan qani三月四月 lga,
matus bisuw msyaw iyal qsyaʼ.
msyaw sqa taʼ.
nanuʼ obih nikobu a slaq myan qani ga,
msyaw qsyaʼ hiya.
nanuʼ sami kyaʼ uzi i Pskwalan ga ,白蘭.
i sraral ga cingay balay qsyaʼ nya,
ana suʼ si hmciʼ magal ga cingay qsyaʼ nyaʼ mwah ga.
misuw qani lga,
halan nha mqumah lru, syan nha a kuramono,
pmhyan nha水果 lga,
ini ungat la. qsyaʼ nyaʼ wal mqlih la.
對 砍伐的問題。
aw ay.
aw, cyux iniʼ rangaw kmut rumaʼ ru kmut qhuniq,
wal nha i rwa lga qlih la.
ingat iyal qsyaʼ nyaʼ la.
對。
balay qutux qasaʼ.
cipuq qsyaʼ na a rwa hiya, qnruq na rumaʼ hiyaʼ.
gi mwah ga wal si pnghye qhuniq qu cingay balay qmruq qsyaʼ.
i 因為 gamil rumaʼ ga, iniʼ kihuy zik ma, si samaw ma,
aw, yasaʼ balay.
qhuniq ...不是喔!
wal zik mzyup zik hiya.
...son qani mung keʼ ni Hetay qani ga hmaliʼ nyaʼ ga,
yasaʼ qu tmnkis baq balay pinqzyuʼ.
aw.
ay, twahiq zyuwaw myan ay. ha ha ha.
nanuʼ son misu soni mha, mintkariʼ sakuʼ hugal uz,i hahaha.
iyat, takuʼ mingluw bnkis ga,
siki zyan simu mluw bnkis ru mung lga baq lrwa.
kwaraʼ a nanuʼ林榮貴 Yumin Pazyan qasa ga,
baqun nyaʼ kwaraʼ laluʼ na qhuniq ay.
ru nanuʼ qu kʼman qani ga baqun nyaʼ.
iniʼ qbaq kwaraʼ kun.
mswaʼ swaʼ baq mingluw bnkis mluw kʼabaʼ mu,
nanuʼ musaʼ i e 那個 quriq mazi patus,
iniʼ swaliʼ na rakaʼ ga, si quriq mazi kʼabaʼ mu ga,
blequn nyaʼ smabuʼ ru sbilun nyaʼ rgyax qutux.
rasun nyaʼ ngasal qutux, hahaha.
bneng kuʼ uzi raral patus kiʼa mneng suʼ uzi.
aw.
nanuʼ si kiʼa patus qasaʼ sglgan nyaʼ la.
yaqu rawin mu qasa wal mhuqil la,
baq balay keʼ ʼTayal gi mung keʼ bnkis ga, aw.
kiʼa nha cbaqan mha nanuʼ qu qa nanuʼ qa.
qa qu baqun mu qisu laluʼ nyaʼ qisu qisu.
kwaraʼ lga iniʼ makuʼ baqi lku.
sazing laluʼ nyaʼ,
aring Sinsekiʼ ru krazyaʼ ga qisu son nha aw.
sami hiya ga, mwah kyaʼ sami lga hkiluʼ son myan.
hkiluʼ 這不一樣了 hkiluʼ hkiluʼ.
ibuh baqun makuʼ ibuh hiya.
ibuh.
musaʼ suʼ balay tunux rgyax lga,
cingay llamu na qhuniq iniʼ makuʼ baqi kwaraʼ ku.
balay ga ya qani qu pzynag balay qzimux,
ga yugun nha la.
i samiʼ hiya ga hlapaw son myan qani hiya.
aw hlapaw Syurang saʼ.
秀巒跟清泉他們一樣,
秀巒清泉很近呀。
lapaw son myan lapaw uzi ma lha,
ingat itaʼ hiya ay...
復興鄉...hiya ga qzimux son nha.
samiʼ hiya lga qzimux lga ...桃子。
對 復興鄉hiya ga...bukil son nha.
bukil hiya ga tbkilan,
我知道我有聽過。
bahaʼ mkʼuluw kinbukil lpi!
這也差太遠了。
iyat suʼ baqun nglung ay, mha si suʼ nha kyali mha,
就是那個,
aw wi~ kyaʼ nanuʼ nyux nha skal,
nanuʼ kyalun saku nha,
hataʼ mamu bukil ma,
nyux ku hm_yapas kun hiya, bukil imaʼ son makuʼ,
bukil Bunun ga ma.
iyat pxal lga, son makuʼ hahaha.
mluw suʼ bnkis isuʼ hiya baq suʼ keʼ Tayal.

我叫黑帶巴彥
我讀了兩年
讀初中後
我就輟學了 不喜歡念書
你的故鄉在哪
是Ulay清泉
新竹縣五峰鄉清泉ga
泰雅語叫溫泉
是的 溫泉
我們是從那裡(生活)
我去讀了兩年霧社農校
我不喜歡讀書
原因是常常被當地的學生欺負
同學ga(語尾助詞)
我就綴學了
我來跟隨我的爸爸
我們去以前叫做高雄的三民鄉
原來的地名叫那瑪夏
那瑪夏
是的
我們就遷徙到那裡了
我們是被小舅子叫去的
是的
我爸爸大哥的女婿
因為 那時他當警察
他知道那裡有好的土地
很缺人
我們到那裡後
從那時候開始
雖然學校一直寄通知叫我再回去念書
我已經不想再念書了
是的
我就跟隨著父親
到山上去打獵 我的爸爸很特異
不論到哪裡
山豬對他情有獨鍾
他和排灣族一起去裝陷阱
山羊和山羌他們可以捕捉
山豬就是我爸爸的專利了
有一回去打獵
因為 排灣族人不隨便射老鷹
我們泰雅族沒那麼多規距
一看到就碰 就射了
一大早前去尋找
落在地上已經不會飛了
但 還活著
我爸把牠打昏
就把老鷹帶走
所有的屏東人(排灣族)都說
那個會射老鷹的朋友在哪裡
帶他來這裡聊聊
他屏東的朋友 都請他到家裡坐客
我爸爸笑稱 他們巫術多誰敢去
排灣族是有很多的巫師
我爸說 誰敢去被巫術給作法了
你們在那裡多少年
我們在那裡19年
哇 有19年喔
19
是是是
你可能很年輕就去了
我從國中畢業 還沒畢業 二年級時
我就沒讀書了
是是是
及一直到當兵退伍
是是是
當兵退伍之後
我想去我爸爸那裡
要走路八個小時喔
那麼搭乘火車直接到新竹 就火用走路嘛
是是是
我大哥和二哥都在(北部)
做農務的沒有什麼假期
種稻及除草
結束之後就去打工砍杉木
我們做的工作就是這樣
我爸爸來了
我只好離開那裡了 因為小孩都不在我身邊
我有點不好意思
他回來也不喜歡常住在我哥哥家
他適應不來我嫂嫂的作風
他就來住在我竹東的家
最後 還是我辦理他的善後
是是是
在去高雄之後
而挖媒曠是我姊姊的小孩
他說 叔叔
我們去挖媒礦
那時候媒碳的價錢很好
我們一天可以賺三千塊
talagay
那個時候
是呀
那很多囉
復興媒礦這裡 我們尖石
尖石
對 是尖石
在最後一次之後
我到Pilin教會去做禮拜
他們說
咦 好像是你工作的那地方有瓦斯爆炸
有三個人被活埋
我不相信 因為我們星期五才去上班
我去看時 真有三個屍體被白布蓋著
在戶外
好在是
是天父賜予我們假日
原本星期六就是去那裡工作
平地人(沒做禮拜)就去了
早上還有工作
那到中午時
想出來時
裝一台又不費什麼功夫
你一挖古魯古魯就滿台了
是
就是那麼一點點的貪
原來那個瓦斯包
在媒磺裡面 它是一包一包
那你挖到很薄時它就會瓦斯突出
那個突出就是我常常講的瓦斯爆炸
是的
那個不是瓦爆炸是瓦斯突出
爆炸是像那個海山媒礦爆炸
不一樣
那就多人了(死人)
有兩百多位被活埋 也被水淹
因為他們挖的那個地ga(語尾助詞)
挖到這邊之後上面是海面
喔是喔
所以 一直挖挖到破了 被海水擠破了
轟~海水一衝 那個就沒有活命了
這裡的媒礦不深嗎
不會
我們這裡那羅只有通到錦山
那羅的有通到錦山 可是我們這邊沒有
雖然酬勞高 但風險也很高 是吧
呵呵 我們活在這個世間
我們怎麼有那個勇氣去作這事
當時你去做 真的很好賺
的確
是
你看一台300塊
古魯古魯就滿了
有時我們就會推個七八台出來
我和我姊姊的小孩一組
有一次我們被堵在坑裡
我是不知道 我姊姊的孩子是老鳥
我們走分坑出來
有一個分坑是專門灌空氣用的
灌空氣進去
我們就用步行的走出來
喔 我也有一次
我勉強去上工
電已經不夠了 我還是勉強做 一直做
到晚上9點之後
我就摸著靠牆壁柱子
一邊模模摸 摸出外頭
我們會有那個從12片我們是8片12片上來的車
我們就搭便車上來
不容易
你對我舅舅的園感覺如何
這是祖先的田園 不是我的
哪裡去找這麼好的地
我只是來承接而已
這裡以前都是水田
是我外祖父挖的
以前泰雅的水田都像這樣
是的
一直到那最細尾處都設為水田
我們以前食物匱乏
是
對大米還較陌生 先是小米 芋頭及蕃薯
當日本來之後就開始有水稻
對 的確是
所以我們稱做是日本米 我們的話也叫日本米
就叫日本米
就是這個意思呀
他們教的(日本人)
也用牛隻來耕作
牛也要教牠們 我曾看過我先父
叫牛拉著木頭 訓練牠會犂田
訓練牠們
若不是日本人
這樣來教 怎麼知道用牛來犂田
是的
我到秀巒去傳教
我親眼看過
金基那的秀巒部落
是人喔在犂田 他們沒有牛
哈 哈 也真是的
他們有四個人這邊兩個這邊兩個
我真是笑到不行
這是真的
怎麼能跟牛的力量相比
是沒有辦法呀
這個接水的水管
沒有呀 這個叫什麼塑膠管 不是嗎
哪裡有 那個時代 沒有啊
竹子
是用竹子做的
我們稱為引水
你要去引水 要等很久
要等到一潭水滿了之後才能犂田
然後再把水閘打開流到下一個(梯田)將水弄满
有時候半天嘿
有時候水只有這樣水像水滴般
以前的生活真的刻苦
應該如此 你們這裡的地形較低
咦 你們應該會有水呀 那邊地勢很高
瀑布在那邊
是 是
若不是那瀑布
老人家怎麼會想說來挖水田
不會
就是他們發現那裡有水源
我小時候看過
不像現在這個樣子
氣候已變遷 水變乾涸了
以前不會像這樣
以前水很多
像現在三月四月
春雷乍響後水量充沛
多到這裡
他這將近兩公畝的水田
水源不成問題
那我們在白蘭部落
以前也是水量充足
你隨便去取水都有水來
現在呢
到處去開墾種水果
種水果
水就沒了 土地就貧瘠了
對 砍伐的問題
是的
不停的砍竹及砍樹
這樣(破壞)一定枯竭
水源也沒了
對
那個問題是真的
竹林的蓄水較小
因為雨水一來就流散
樹林是真正能畜水的根本
因為 竹根淺無法深入地層只覆蓋表面
對 這是真的
樹木不是喔
一直深入到底層
所以 這樣聽Hetay 的敍述 他的說話
說話是真正道地的祖先語言
是的
真的 我們之間的程度很大喔
我剛才也說了我曾流浪到都市去
我沒有跟過老人家
像你們曾跟著老人家一起聽了就會
就像是林榮貴Yumin Pazyan
他知道所有樹的名稱
還有花草他都知道
我全都不知道
他之所以會是常跟老人家 我爸爸
那個時候 偷偷買了獵槍
派出所不准擁槍 我爸爸去偷買
包好後在山上放一把
帶回家一把
以前我也拿過 你大概也拿過
有
也許是那把槍吸引他
我那位兄弟 已過逝了
族語很流利 都是聽老人家講話
可能也常教他這是什麼 那是什麼
這個我知道九芎樹
其他的 我就不知道了
它有兩個稱呼
從尖石到後山都叫qisu
在我們那裡 我們就稱之為hkilu'
九芎樹
我也知道赤楊木
赤楊木
若你到森林裡上
樹種就多了 我都不知道
這個就是我們所稱的桃樹
然而 他們改變了
我們稱之為hlapaw
秀巒也這麼說
秀巒跟清泉他們一樣
秀巒清泉很近呀
他們也稱之為lapaw
我們前山沒有喔
復興區稱之為qzimux
那我們稱qzimux為桃子
復興區之為bukil
桃子這樣稱呼是有毛的
我知道我有聽過
桃子怎麼跟毛有關聯
這也差太遠了
難以想像喔 突然有人這麼說
就是那個
呵呵 怎麼會這樣稱呼
所以 有一次他們跟我說
我們去摘"毛"(桃子)
我開玩笑的說 是誰的"毛"呀
是布農族的毛呀
他們不會痛嗎
你追隨過老人家 族語很道地